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亞洲首富王健林:在中國遠離政府太假了

人氣:1513次發(fā)表時(shí)間:2015-05-13
【王健林】
  61歲,大連萬(wàn)達集團股份有限公司董事長(cháng)。
  2015年3月,福布斯發(fā)布2015全球富豪榜,王健林成為中國內地首富;根據彭博華人富豪榜和亞洲富豪榜截至5月1日的數據,王健林以381億美元的身家超過(guò)李嘉誠,成為亞洲首富。
  中國首富,亞洲首富,王健林在朝著(zhù)世界首富的方向努力。
  短短兩個(gè)月,名頭的更迭對于他而言,只是財富數字的變化,“我早過(guò)了需要錢(qián)的階段?!?/span>
  這個(gè)首富卻有錢(qián)沒(méi)閑,今年至今,他唯一一筆個(gè)人消費是三套西裝。
  關(guān)于首富的財富觀(guān)、足球投資、政商關(guān)系、兒子王思聰,王健林有問(wèn)必答。


談首富:三套西服是今年唯一消費

  新京報:很多網(wǎng)友好奇,亞洲首富的一天是怎么過(guò)的?

  王健林:我這一天天就是在工作中度過(guò)的。每天準時(shí)6點(diǎn)起床,7點(diǎn)10分到公司,基本上雷打不動(dòng),前后時(shí)間差不超過(guò)5分鐘。晚上下班回去就八點(diǎn)多了,如果我們自己有會(huì )議或者有宴請,就九點(diǎn)多、十點(diǎn)多。11點(diǎn)準時(shí)休息。


  新京報:你最近最大的一筆消費是什么?

  王健林:訂了三套西服,每套2萬(wàn)多。今年以來(lái)吧就這一筆消費。


  新京報:今年5個(gè)多月以來(lái)唯一的一筆消費?

  王健林:對,現在最大的問(wèn)題是有錢(qián)沒(méi)閑。訂購西服是我常穿西裝,其他的能有什么消費呢,沒(méi)什么了。


  新京報:成為亞洲首富,你覺(jué)得是一種必然,還是機遇,或者運氣?
  王健林:我覺(jué)得有三個(gè)原因,首先是自己的勤奮和戰略,內因是起主要因素的,如果不說(shuō)自己是主要因素,那就是胡說(shuō)八道,中國十三億人怎么你就冒出來(lái)了呢。
  第二個(gè)是受益于國家整個(gè)大平臺,我們正好趕上中國城市化快速進(jìn)程的十五、二十年。中國在2013年之前,30年之間GDP每年環(huán)比遞增9.4%,你就跟著(zhù)坐車(chē)吧,你也10%的增長(cháng),稍微好一點(diǎn)的企業(yè)能20%、30%地增長(cháng)。這個(gè)平臺奠定了萬(wàn)達的基礎,如果沒(méi)有它,我就做得再吭哧吭哧,也達不到現在的成果。正好在這樣一個(gè)國家,也正好趕上了這么一個(gè)時(shí)代,如果我晚生30年,做這么大會(huì )很難。

  第三個(gè)就是上市的原因。萬(wàn)達上市后財富被放大了。


  新京報:最近的美國投資峰會(huì )上,美國總統奧巴馬接見(jiàn)了你,都聊了什么?

  王健林:全都是官方語(yǔ)言,就是歡迎你來(lái)美國投資,有什么問(wèn)題可以來(lái)找我。


  新京報:奧巴馬期待你在美國擴大投資?

  王健林:是的。我也表態(tài)了,承諾在未來(lái)三年至少再投50億美元。


  新京報:以后會(huì )不會(huì )逐漸將企業(yè)發(fā)展的重心放在國外?

  王健林:重點(diǎn)還是在中國。只是我們覺(jué)得2020年如果是1000億美元的收入,我的希望是30%,起碼不低于20%是來(lái)自于海外,這才是個(gè)跨國公司。


  新京報:作為改革開(kāi)放之后成長(cháng)起來(lái)的中國企業(yè)家,有沒(méi)有想過(guò)做世界首富?

  王健林:正在朝這個(gè)目標努力。我倒不是為了證明個(gè)人財富,我是想給中國企業(yè)和企業(yè)家證明一點(diǎn)什么。


  新京報:證明什么?

  王健林:我不是為了我自己,我也承諾我的財產(chǎn)絕大部分會(huì )成為慈善基金。我所做的努力就是證明中國企業(yè)也可以做得好。我們現在想,2020年萬(wàn)達一定是世界前10名、前20名那種格局的。


  新京報:有沒(méi)有制定成為世界首富的時(shí)間表?

  王健林:目前還沒(méi)有。


談足球:它帶給我刺激、歡樂(lè )和痛苦

  新京報:上世紀90年代,很多人知道大連萬(wàn)達,還是通過(guò)一支足球隊的名字,當時(shí)你的公司還不算大,投資足球是出于什么考慮?

  王健林:我喜歡足球,我是球迷嘛。


  新京報:年輕的時(shí)候也踢球?

  王健林:年輕時(shí)在部隊玩過(guò),那不能叫踢球,只是玩過(guò)。


  新京報:當時(shí)喜歡踢什么位置?

  王健林:中衛。就是瞎玩。


  新京報:從當時(shí)的大連萬(wàn)達隊撤資,現在又投資了(西班牙)馬德里競技,這些年,足球給你帶來(lái)了什么?

  王健林:刺激、歡樂(lè ),甚至包括痛苦。有贏(yíng)球時(shí)候的快樂(lè ),輸球時(shí)候的痛苦。

  足球在體育運動(dòng)當中,無(wú)論是空間還是時(shí)間強度,都是最大的運動(dòng)項目之一。一場(chǎng)球能去幾萬(wàn)個(gè)球迷,它的吸引力,它的變化性,它的不可預測性,都特別吸引我。


  新京報:許家印、馬云等人都投資了國內的足球俱樂(lè )部,你投資國外俱樂(lè )部,是出于什么考慮?

  王健林:我也不排除投資國內足球俱樂(lè )部。只不過(guò)我還真不是為了我個(gè)人搞俱樂(lè )部的。


  新京報:不是為了你個(gè)人,那是為了?
  王健林:中國足球最近幾年呈現的一個(gè)趨勢,就是不平衡。俱樂(lè )部很高,國家隊很低。俱樂(lè )部可以拿亞洲冠軍,國家隊小組賽可以三場(chǎng)全勝,但還不是在八強就回家了。

  我就想怎么改變國家隊比較弱的局面,就得從青少年抓起。但是呢,我這個(gè)呼吁重視青少年的培養可能很難形成共識,因為這個(gè)東西要證明得七八年。


  新京報:所以你就投資了國家少年隊?

  王健林:我涉足足球行業(yè)20多年,對足球深有體會(huì ),當時(shí)萬(wàn)達足球在中國如日中天,橫掃一切,板凳隊員都是別人羨慕的想搶購的對象。那時(shí)候我們就是狠抓青少年。我是中國第一個(gè)建足球學(xué)校的(企業(yè)),很早就建了足球基地,建立了五支預備隊選足球少年。


  新京報:你認為通過(guò)自身努力,能促使我們足球有什么蛻變?
  王健林:我想通過(guò)我的努力,使大家更加重視青少年人才的培養,而不是把精力都放在聯(lián)賽和國家隊身上,因為這是把事情本末倒置了,你不應該只重視塔尖的東西,也要重視塔基的東西。

  當中國足球小孩擴展到兩三百萬(wàn)人的時(shí)候,我相信中國在亞洲絕對一流。


  新京報:投資中國足球,上世紀90年代可能為企業(yè)帶來(lái)品牌榮譽(yù),但是現在萬(wàn)達已是商業(yè)帝國,再投資足球,心態(tài)上會(huì )有什么變化?

  王健林:我就是為熱心的中國球迷做些事,這也算是社會(huì )公益嘛。投資足球每年好多錢(qián)呢。


  新京報:習近平總書(shū)記也提出了三個(gè)夢(mèng)想,打進(jìn)世界杯、申辦世界杯和奪得世界杯。

  王健林:是啊。這是習大大的個(gè)人夢(mèng)想,我相信也是全國人民的夢(mèng)想。


談?wù)蹋骸罢剃P(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)比博士后還高”
  新京報:拿“亞洲首富”來(lái)說(shuō),原來(lái)的首富是主要做地產(chǎn)的李嘉誠,然后是搞互聯(lián)網(wǎng)的馬云,現在又被玩地產(chǎn)的你取代,這像是一種輪回。

  王健林:我不是玩地產(chǎn)的。我說(shuō)過(guò),我必須在三年內或者五年內去“房地產(chǎn)”化。


  新京報:在你看來(lái),去“房地產(chǎn)”化是一個(gè)趨勢?

  王健林:是個(gè)趨勢。我們覺(jué)得今明兩年陸續還有幾家上市公司,可能你會(huì )發(fā)現,我們這些公司的市場(chǎng)價(jià)值已經(jīng)超過(guò)商業(yè)地產(chǎn),而且商業(yè)地產(chǎn)我也定了,2017年初或年底改名,不叫萬(wàn)達商業(yè)地產(chǎn),我已經(jīng)想好名了,叫萬(wàn)達商業(yè)發(fā)展公司,或者叫萬(wàn)達商業(yè)服務(wù)公司,我不投資了叫什么地產(chǎn)呢,就是作為一個(gè)服務(wù)者。


  新京報:就拿地而言,低地價(jià)是萬(wàn)達的法寶,在和地方政府的博弈中,為什么總是萬(wàn)達能勝出?
  王健林:這就是商業(yè)模式。當初90年代中期我們就說(shuō)我們這種搞房地產(chǎn),第一我覺(jué)得現狀不穩定,拿了幾塊地吧噠噠地價(jià)上去了,再去拿幾塊地地價(jià)下來(lái)了,這不是一個(gè)現代企業(yè)的模式,應該去找長(cháng)期固定模式,所以我們就選擇了做商業(yè)地產(chǎn)。

  做商業(yè)地產(chǎn)也好,做電影產(chǎn)業(yè)也好,不管做什么,做得讓別人來(lái)求我們就好了,慢慢地,我們通過(guò)模式實(shí)現了預期。外來(lái)看是品牌,二線(xiàn)城市要請我們去,在博弈中就相對有話(huà)語(yǔ)權了。


  新京報:聽(tīng)說(shuō)做商業(yè)地產(chǎn),有個(gè)“萬(wàn)達速度”,24個(gè)月。

  王健林:內部最長(cháng)吧,其實(shí)我們定的是18個(gè)月。


  新京報:有人認為,“萬(wàn)達速度”迎合了個(gè)別主政者急功近利出政績(jì)的心態(tài)。

  王健林:這是瞎扯,我才不是為了迎合他們的。一個(gè)廣場(chǎng)十個(gè)億,一年租金一兩個(gè)億,你說(shuō)你干快一點(diǎn)就多出一兩個(gè)億。只有快點(diǎn)干。
  住宅和我們相反,拉的戰線(xiàn)越長(cháng)房?jì)r(jià)越高,甚至一期只推一棟樓,這就是模式?jīng)Q定的速度。

  很多人認為我們是迎合了政府,其實(shí)不然,你得為自己著(zhù)想,我這種模式投資資金大,建得越快才越見(jiàn)效。


  新京報:你說(shuō)過(guò),你做企業(yè)的方法是“親近政府,遠離政治”,怎么理解?
  王健林:這是我對政商關(guān)系的理解。中國的政商關(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)應該比博士后還高呢,可惜高校沒(méi)有教這門(mén)課。怎么處理好這個(gè)關(guān)系呢,我的這個(gè)想法也不一定準確,就是純粹出于排比對仗,一個(gè)親近,一個(gè)遠離嘛(笑)。這句話(huà)的核心就是要走市場(chǎng),搞自己的商業(yè)模式,但我也不贊成遠離政府,在中國我覺(jué)得遠離政府太假了。你不理政府不理黨,顯然太假了。

  所以呢,還是要理政府的,可能再小的政府比再大的企業(yè)還要重一點(diǎn)。


  新京報:“親近政府,遠離政治”這個(gè)過(guò)程中,你個(gè)人的一些特點(diǎn)是否會(huì )遺失掉?

  王健林:我主要是為了企業(yè)安全,盡可能靠我們的模式打動(dòng)他,讓他們求我們,而不是靠我們,現在反腐敗更加證明我們的正確了。


談兒子:我期望他穩重一點(diǎn)
  新京報:說(shuō)說(shuō)王思聰吧,前段時(shí)間,他曬的被人稱(chēng)為“日狗”的照片引起了爭論,你知道嗎?

  王健林:我看到了??赡芩约河X(jué)得好玩,是在開(kāi)玩笑,但他忽略了中國現在這個(gè)網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的負面影響。


  新京報:王思聰現在是微博大V,有1200多萬(wàn)粉絲,有人覺(jué)得他敢想敢說(shuō),也有人覺(jué)得他高調張揚。

  王健林:(他個(gè)性張揚)我認為有兩個(gè)原因。第一,西方成長(cháng)經(jīng)歷;第二可能與他年齡有關(guān)。

  我回想起我年輕時(shí),性格也沖,但是我的沖是比較聽(tīng)話(huà),你讓我干什么事兒,我保證嘩嘩給你干完。那時(shí)候我在軍隊里,哪敢說(shuō)懷疑領(lǐng)導啊??赡軙r(shí)代不同了吧。

  但我還是期望他能穩重一點(diǎn)。


  新京報:他從小在新加坡和英國長(cháng)大,作為父親,在對他的教育上,有什么得與失?

  王健林:現在回頭看,我可能有失誤的地方。比如說(shuō)讓他在國內讀完初中或高中,再把他送到國外去,這樣更合適。

  思聰比較?。ㄐW(xué)時(shí)候)就送出去,受西方的教育比較多,對中國的人情世故、社會(huì )復雜程度缺乏深刻認識。他在中國,不能用西方學(xué)到的方式去做事。


  新京報:他會(huì )經(jīng)常在網(wǎng)上卷入到一些爭議、沖突中,成為熱點(diǎn)話(huà)題中的主角,你對這怎么看待?

  王健林:我和他有溝通,溝通的時(shí)候他答應不再這樣做了,但過(guò)幾天可能又做了。


  新京報:還有人會(huì )這樣推測,他在網(wǎng)上的一些熱點(diǎn)事件,有可能是對萬(wàn)達有幫助的營(yíng)銷(xiāo)手段。

  王健林:瞎扯。萬(wàn)達需要他來(lái)營(yíng)銷(xiāo)?


  新京報:但現在很多女粉絲,確實(shí)是因為王思聰才愿意逛萬(wàn)達的。

  王健林:我不贊同。我寧可他沒(méi)有粉絲。萬(wàn)達不需要這些東西。萬(wàn)達需要營(yíng)銷(xiāo)多少億的人口,我們希望是全覆蓋,從2歲到70歲,我們不希望只是一小部分(粉絲)……


  新京報:王思聰是富二代,富二代在中國已經(jīng)被貼上了標簽。

  王健林:現在來(lái)說(shuō),官二代、富二代,只要是“二代”,自然會(huì )打上一個(gè)烙印。我覺(jué)得這種東西會(huì )隨著(zhù)時(shí)間的推移,會(huì )改變的,看這些二代人怎么做,怎么走吧。另外,隨著(zhù)中國中產(chǎn)階層的擴大,這種富二代,官二代等就會(huì )減少。

  看看英國工業(yè)史、歐洲工業(yè)史,你會(huì )發(fā)現,發(fā)展中國家轉向發(fā)達國家過(guò)程當中,都有這種“二代”現狀,美國曾經(jīng)也有。當社會(huì )逐漸走向橄欖型,中產(chǎn)階級多了,教育程度好了后,這些負面的“二代”慢慢就會(huì )少了,這是個(gè)過(guò)程。


  新京報:在父子交流的過(guò)程中,王思聰會(huì )向你說(shuō)出哪些困惑?

  王健林:我實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō),思聰對于現在這種狗仔成天盯著(zhù)(的現況),他很痛苦。他問(wèn)我,爸爸,我要不要去國外生活幾年。我問(wèn)他為什么啊,他說(shuō)他很討厭現在一點(diǎn)自由也沒(méi)有,天天被人盯著(zhù)。我說(shuō)你去國外幾年,時(shí)間太長(cháng)也不合適,短了也不起作用,我說(shuō)你這樣,以后你社會(huì )上注意一點(diǎn)吧。


  新京報:但他并沒(méi)有“注意一點(diǎn)”?

  王健林:可能這是一種潮流吧。也可能過(guò)幾年,他被過(guò)度消費的情況就消失了。


  新京報:在王思聰眼里,他會(huì )怎么評價(jià)自己的父親?

  王健林:我不太清楚。他在叛逆期時(shí),肯定會(huì )挑戰我的權威。比如我說(shuō)什么話(huà)他不聽(tīng),不服我,覺(jué)得我沒(méi)什么了不起的,英語(yǔ)也不會(huì )講,啥啥也不懂。

  最近兩年,我和他的溝通逐漸多了。另外,他也開(kāi)始做生意了,認識到生意不是那么容易做的,他老爸做這個(gè)生意還不簡(jiǎn)單。


  新京報:你覺(jué)得自己是嚴父還是慈父?

  王健林:嚴父多一些吧。


談未來(lái):最大煩惱是接班人的成長(cháng)
  新京報:你最近讀的一本書(shū)是什么?

  王健林:日本泡沫十年。


  新京報:為什么讀這本書(shū)?

  王健林:看看嘛。(笑)


  新京報:你曾說(shuō)過(guò),你覺(jué)得自己的價(jià)值觀(guān)中最重要的一部分是“創(chuàng )新、膽子大、敢闖敢試”,你有沒(méi)有膽小的時(shí)候?

  王健林:膽???有啊。對規矩,對法律,對制度,我很膽小。因為我不逾越規矩,你看萬(wàn)達企業(yè),敢闖敢試,都是在法律框架里邊完成。


  新京報:你會(huì )怎么評價(jià)你自己?

  王健林:我希望我能維持自己的形象。第一,我是一個(gè)正派的人,保持一個(gè)正派的形象,所以你看我沒(méi)有花邊新聞;第二,保持一個(gè)慈善家的形象,我從來(lái)不在乎慈善的排名榜呀,首善啦,萬(wàn)達做慈善是發(fā)自?xún)刃牡?,從?lái)不是為了宣傳。


  新京報:你現在有煩惱嗎?

  王健林:工作、生活中都有煩惱,最大的煩惱是萬(wàn)達接班人的成長(cháng)問(wèn)題。我覺(jué)得目前萬(wàn)達的復合型人才,不像我們那個(gè)年代那么多。


  新京報:復合型人才缺失對你來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么?

  王健林:我在考慮萬(wàn)達接班人的梯隊問(wèn)題。萬(wàn)達這么大的一個(gè)帝國,將來(lái)該如何辦。


  新京報:王思聰以后會(huì )接替你執掌萬(wàn)達嗎?
  王健林:他已經(jīng)明確表示不會(huì )執掌萬(wàn)達。他有他自己的性格,有自己喜歡的領(lǐng)域。

  現在比較大的問(wèn)題是,在現有梯隊中,情商、智慧、執行力高,個(gè)人又特別勤奮的人比較少。一個(gè)人很聰明,但可能執行力差;另一個(gè)很勤奮,但是笨了一點(diǎn)。我在想,與我們那個(gè)年代相比,可能缺乏市場(chǎng)摔打的關(guān)系。


  新京報:作為亞洲首富,你對當下的中小型企業(yè)家或創(chuàng )業(yè)者有哪些建議?
  王健林:我覺(jué)得人生要有大目標,我的目標也是不斷地調整。我不可能一開(kāi)始就定現在的目標。大企業(yè)都是由小企業(yè)來(lái)的,任何人都有機會(huì )做成大企業(yè),最重要的問(wèn)題是人生要有大目標,要有理想,要有情懷。

  有理想,有情懷,有目標,有可能會(huì )成為一個(gè)成功人士;如果沒(méi)有理想、情懷和目標,你一點(diǎn)成為成功人士的可能都沒(méi)有。


  新京報:站在首富的位置,怎么看待財富,比如錢(qián)?
  王健林:我不看重錢(qián),我早過(guò)了需要錢(qián)的階段。我兒子都說(shuō)我,爸爸不會(huì )花錢(qián)。我不是不會(huì )花錢(qián),是沒(méi)時(shí)間花錢(qián)。我對錢(qián)的感覺(jué)是,我不是一個(gè)愛(ài)錢(qián)的人。
  我為什么這么多錢(qián)還在努力奮斗呢,就是我有一個(gè)夢(mèng)想,我需要用我和我團隊的努力,在世界上創(chuàng )造一個(gè)樣子,成為讓世界敬佩的企業(yè)。

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